Конденсатор elna silmic ii high ripple current

Тема: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Опции темы

Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Добрый день. Скажите, Кто производил замеры параметров Elna Silmic II lcr измерителем на разных частотах и какие были результаты? Мои Elna купленные через крупнейшего посредника в digikey 16v 470uf измеряются как откровенное говно. В том смысле что сильно плавают параметры в зависимости от частоты измерения(ток утечки большой на частоте 7.8кгц, добротность 0.4! По сравнению с 3 у nichicon kz и 6 у полимерных конденсаторов с платы ноутбука) . Абсолютно нелинейные конденсаторы. При этом nichicon kz единственные которые более менее из аудио. Зато я нашел из множества конденсаторов с материнских плат пару серий, скорее всего полимерные, которые имеют в разы лучшие харак крестики и обладают отличной линейностью характеристик во всем диапазоне от 100гц до 7.8кгц. Поставил их в цап, и я просто ах..ел насколько колоссальна оказалась слышимая разница в звуке по сравнению с elna. Я не могу понять я купил у посредников непонятно что в пакете digikey или elna для ценителей говнозвука?
И самый главный для меня сейчас вопрос. Можно ли поменять в винтажном усилителе конденсаторы которые я туда поставил, те же elna и nichicon kz fg на эти полимерные. Единственное препятствие которое о котором я думаю это сверхнизкий esr таких конденсаторов, и я где то читал что это модет быть проблемой в аналоге.

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Я сравнивал по измерениям с Black Gate, но это было давно. Ничего удивительного см. даташит.

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Спасибо Руслан ! Вы высказали для меня новость ! А то я всё удивлялся : почему акайные дэки, и мало того : современнейшие компьютерные звуковухи от creative lab комплектуются ничиконами, а не ельнами.

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Силмик-2 до 50 КГц линейны. Силмик-1 хуже. Ничикон Музе черные и Мацушита Пуреизм — примерно одинаково с Силмик-2. Полимер тоже так же.

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Каким прибором делали замеры? Можно увидеть результат?

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Силмики2 проверялись без предварительной формовки? Т.Е. взял новые из посылки и замерил? Если да, то неудивительно, что все плохо.

———- Сообщение добавлено 14:48 ———- Предыдущее сообщение было 14:46 ———-

Я в какой-то теме выкладывал эти свои замеры:

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

1.7 на частоте 10 кГц и 1.9 для 50В относительно 120 Гц это линейны? Это по прямому заявлению в даташит.

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Силмики2 проверялись без предварительной формовки? Т.Е. взял новые из посылки и замерил? Если да, то неудивительно, что все плохо.

———- Сообщение добавлено 14:48 ———- Предыдущее сообщение было 14:46 ———-

Я в какой-то теме выкладывал эти свои замеры:

По вашему мнению какая характеристика кроме ESR определяет качество конденсатора для использования в аудио в том числе? Я пришел к выводу что это Q-добротность. Показатель который рассчитывается из соотношения токов утечки и тангенса угла диэлектрических потерь. Вот этот Q у пары серий полимерных конденсаторов из примерно 20 мной измеренных серий только полимерных на частоте 7.8кгц 5-6 единиц. У nichicon kz 1-2(из вашей таблицы видно что единица еще у black gate) , а у elna 0.2-0.4! То есть elna меряется хорошо на 100гц, на 1кгц а с какого то момента она превращается в дерьмо а не конденсатор для аудио именно в диапазоне звуковых частот. И я вижу что наши результаты совпадают. Значит дело не в подделке а втом что либо я чего то не понимаю и дурак(но разницу в колосальном улучшении качества звука после замены elna на полимерные невозможно списать на самовнушение, она слишком очевидна), либо elna silmic ii говно а применяют ее по старой памяти и рекламе в интернете.

———- Сообщение добавлено 18:36 ———- Предыдущее сообщение было 18:29 ———-

Но я никак не могу вспомнить, где я прочитал что сверхнизкий esr может быть вреден в аналоговой части.

———- Сообщение добавлено 18:38 ———- Предыдущее сообщение было 18:36 ———-

И в чем их линейность тогда? В esr и емкости? По остальным, не менее важным параметрам как они себя показали у вас? Добротность на 10кгц q не помните тоже была около 0.2-0.4?

———- Сообщение добавлено 18:42 ———- Предыдущее сообщение было 18:38 ———-

Интересно, что я написал в Elna USA с вопросом о том не подделка ли у меня и почему такие плохие значения у дорогого аудиоконденсатора, и они единственные из трех компаний которые проигнорировали мое обращение. Nichicon и Epcos отвечали мне.

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Замеры нужно проводить на один номинал ёмкости и напряжения. Всё остальное — ни о чём.

Re: Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

Дело не в конденсаторах, а в отсталых образовательных программах и тупых приборах.

Откройте википедию, там совершенно однозначно говориться, что добротность конденсатора — это величина обратная тангенсу угла диэлектрических потерь. Т.е. потерь в диэлектрике конденсатора, причем потерь, которые связаны с тем, что диэлектрическая постоянная его материала имеет как вещественную, так и мнимую части.
Но реальный конденсатор имеет и другие потери. В частности, утечки и омическое сопротивление. Причем для случая электролитов омическое сопротивление — это потери (в основном на вязкость) в электролите, в то время как «диэлектрические потери» по прежнему происходят в другом месте, в диэлектрике — оксидном слое алюминия.
+ Реальный конденсатор имеет еще и индуктивность.
Все эти погрешности проявляют себя явным и практически независимым образом в нормальных тестах, которые используют в том числе и производители конденсаторов. Методика называется «диэлектрическая (иногда импедансная) спектроскопия» и известна всем, кто в теме, а также гальваникам, тем кто занимается батарейками, и вообще имеет дело с растворами ионов.

Из названия понятно, что речь о «спектре», т.е. зависимости чего-то от частоты. В типичном случае показывают вещественную и мнимую составляющую импеданса в зависимости от частоты (диаграмма Найквиста).
Для конденсатора она в реальности выглядит так как на картинке слева:

На ВЧ (индуктивность тут не показана) только ESR (активная), затем (с понижением частоты) растет реактивная составляющая вверх, но не совсем вертикально, а с наклоном. Тангенс этого наклона — это и есть тангенс угла потерь.
Если частоту снижать еще, прямая начнет загибаться (зеленое) из-за того, что ток утечек начнет сказываться. В идеале этот загиб имеет форму полукруга, так что отличить утечки (полукруг) от потерь в диэлектрике (наклонная прямая) вполне возможно.
Вот с таким графиком и можно оценивать параметры конденсаторов. Я выкладывал картинки реальных конденсаторов, но видимо их удалили, так что повторять смысла не вижу, но могу заверить, что оно примерно так и есть в реальности.

***
Только это все довольно сложно и естественно обычные потребители подобным не заморачиваются. Для них выпускают тестеры (причем подчас весьма недешевые) которые тупо меряют на фиксированных частотах. Не производя полноценного измерения (в большом диапазоне частот) все что они делают — находят отношение реактивной составляющей к активной и обзывают это танегнсом потерь. Как на картинке справа. Без какой-либо дифференцировке по составляющим.
Более того, некоторые даже оставляют пользователю выбор, пересчитывать эти «типа потери» к ESR, «утечке» или просто оставить как «тангенс» или «добротность».
С точки зрения «потерь», какая разница, как их воображать. Но вот к реальности такие вольности имеют условное отношение.
Картинка показывает, что одна и та же кривая в зависимости от частоты может давать совсем разные значения «типа потерь». При том, что на самом деле ESR, например, обычно очень постоянен и практически очень мало зависит (если вообще зависит) от частоты, а добротность (как величина обратная тангенсу потерь) едва ли бывает меньше сотни.

***
Что касается «Силмиков II», это действительно очень хорошие конденсаторы для звука. Никто никогда не утверждал, что они LowESR, потому и «типа добротность» у них низкая (а на самом деле тупо ESR великоват). Где хорош высокий ESR, где низкий — это отдельный вопрос, к Силмикам имеющий отдаленное отношение.

А вот «аудио-линейность» конденсаторов — способность генерировать гармоники — это вообще из совсем другой оперы, и смотреть это надо другими методами, да хоть и на слух.

Последний раз редактировалось ViktKors; 23.05.2020 в 21:27 .

Источник

Конденсатор ELNA Silmic II

О бренде

Elna America была основана в 1977 году как дочерняя компания японской Elna Co Ltd. Japan. Сегодня продукция Elna продаётся по всему миру, в том числе в Сингапуре, Китае, Гонконге и Европе.

Описание конденсатора ELNA Silmic II

Скачать паспорт товара (datasheet)
конденсатора ELNA Silmic II

• Обсуждение конденсатора ELNA Silmic II

Александр Вячеславович, здравствуйте!

К сожалению, весь ассортимент конденсаторов представить в нашем магазине сложно , из-за ограничений поставки от производителя.

«и при этом никакой нелинейности нет ?»

Кто Вам это сказал?
Ещё раз — курим даташит!

Сoefficient of Frequency for Rated Ripple Current

Олег Юрьевич, здравствуйте.
В полученных Вами результатах измерений прослеживается определённая закономерность -величина ёмкости отличается от номинальной только в меньшую сторону.

Погрешность ёмкости конденсаторов ELNA Silmic, согласно фирменному паспорту товара, может иметь максимальное отклонение от номинала лишь на +/-20%.

Для измерения ёмкости конденсаторов требуется использовать специальный высокоточный прибор. В любительской практике,обычно, используются приборы лишь для приблизительной оценки измеряемой величины.

Мы не консультируем по вопросам разработки электронных схем и авторским конструкциям

Возможно кто-то из посетителей сайта может дать свой совет.

Источник

Конденсатор elna silmic ii high ripple current

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fidelity-forum.com/forum)
+— Форум: Звук (/forum-3.html)
+— Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+— Тема: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? (/thread-50592.html)

Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 28-02-2012 13:32

как можно описать характер звука одного номинала в блоках питания в усилителе / источнике в сравнении? Кто-то слышал у себя все 3?

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — Александр Карелин — 28-02-2012 13:39

За Эльну силмик 2 почему спрашиваете? Там с выбором номиналов на напряжение 50В потолок 3300мкф

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 28-02-2012 15:44

(28-02-2012 13:39) Александр Карелин писал(а): За Эльну силмик 2 почему спрашиваете? Там с выбором номиналов на напряжение 50В потолок 3300мкф

В аркаме блек боксе 2 замена электролитов на силмик 2 ооочень понравилась.
Шунт в аркаме 290 силовых электролитов на 47 мф Рanasonic FC тоже очень понравился. (Больше чем пленкой как вы рекомендовали) Хочу попробовать в 290 еще что-то шунтом на 50в 100-500мкф из перечисленного.

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — Александр Карелин — 28-02-2012 15:55

(28-02-2012 15:44) xongildon писал(а): чем пленкой как вы рекомендовали

замечу, что «как я рекомендовал» вы не делали, ибо я рекомендовал: хорошие электролиты и хорошую пленку
А вы, использовали в своих эксперементах на 290 аркаме весьма посредственные электролиты(панасоник фц) и абы-какой пленочный.

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 28-02-2012 16:05

(28-02-2012 15:55) Александр Карелин писал(а):

(28-02-2012 15:44) xongildon писал(а): чем пленкой как вы рекомендовали

замечу, что «как я рекомендовал» вы не делали, ибо я рекомендовал: хорошие электролиты и хорошую пленку
А вы, использовали в своих эксперементах на 290 аркаме весьма посредственные электролиты(панасоник фц) и абы-какой пленочный.

Положительные изменения есть, поэтому и хочу продолжить!
так Рanasonic FC не очень ? Elna Silmic II или Nichicon KZ лучше?
Я лично за Silmic так как ее слышал и мне понравилась но может Nichicon лучше будет?

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — K.V.V. — 28-02-2012 17:08

Если говорить об источниках —
Elna Silmic II — теплый, с приятной серединой мягкий звук
Nichicon KZ — нейтральнее, ровнее, имхо, звук я бы сказал, «темный»,чуть более аудиофильный, чем Silmic.
Panasonic FC — разве что где-то «в цифре», но в остальном — если есть возможность поставить Elna Silmic или Nichicon KZ, не стоит спрашивать про FC. лучше тогда найти старые Panasonic HFZ

Если говорить об усилителях, то ни Elna Silmic ни Panasonic FC, ни Nichicon KZ не имеют нужных номиналов, поэтому вопрос поставлен не совсем корректно.
Nichicon делает великолепные кондеры серии KG для фильтров усилителя, по нескольку серий делают Aerovox и Kendeil, Elna же трудится, в подавляющем большинстве, на ниве OEM. пишет на кондерах названия разных брендов.

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 28-02-2012 17:41

(28-02-2012 17:08) K.V.V. писал(а): Если говорить об источниках —
Elna Silmic II — теплый, с приятной серединой мягкий звук
Nichicon KZ — нейтральнее, ровнее, имхо, звук я бы сказал, «темный»,чуть более аудиофильный, чем Silmic.
Panasonic FC — разве что где-то «в цифре», но в остальном — если есть возможность поставить Elna Silmic или Nichicon KZ, не стоит спрашивать про FC. лучше тогда найти старые Panasonic HFZ

Если говорить об усилителях, то ни Elna Silmic ни Panasonic FC, ни Nichicon KZ не имеют нужных номиналов, поэтому вопрос поставлен не совсем корректно.
Nichicon делает великолепные кондеры серии KG для фильтров усилителя, по нескольку серий делают Aerovox и Kendeil, Elna же трудится, в подавляющем большинстве, на ниве OEM. пишет на кондерах названия разных брендов.

Спасибо за развернутый ответ! Мне для шунта panasonic 15000мкф надо. Похоже надо взять оба и попробовать!

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 14-03-2012 01:34

Nichicon KZ на 4700мкф — оказался очень хорош как шунт в аркаме лучше елны и намного лучше панасоника

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — Александр Карелин — 14-03-2012 12:24

Давно было пора понять что надо уже поставить хорошие основные «банки»( а не чуть лучший чем мусор панасик фц), а потом уже играться с «шунтами», если останется желание.

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — serguru — 14-03-2012 12:56

Прошу прощения что влажу в обсуждение, а кто что скажет о конденсаторах ROE?

Вопрос к xongildon, Вы экспериментировали только с конденсаторами в питании, а проходные (и в ООС) не пробовали менять?

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — legion — 14-03-2012 13:29

(14-03-2012 12:24) Александр Карелин писал(а): Давно было пора понять что надо уже поставить хорошие основные «банки»( а не чуть лучший чем мусор панасик фц), а потом уже играться с «шунтами», если останется желание.

Александр, а какие конденсаторы Вы бы порекомендовали?

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — Александр Карелин — 14-03-2012 16:04

(14-03-2012 12:24) Александр Карелин писал(а): Давно было пора понять что надо уже поставить хорошие основные «банки»( а не чуть лучший чем мусор панасик фц), а потом уже играться с «шунтами», если останется желание.

Александр, а какие конденсаторы Вы бы порекомендовали?

да тут они уже все упоминались в ветке для кого-то к сожалению, но то что «лучше» как всегда — дороже.

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 14-03-2012 22:27

(14-03-2012 12:56) serguru писал(а): Прошу прощения что влажу в обсуждение, а кто что скажет о конденсаторах ROE?
Вопрос к xongildon, Вы экспериментировали только с конденсаторами в питании, а проходные (и в ООС) не пробовали менять?

(28-02-2012 15:55) Александр Карелин писал(а):

(28-02-2012 15:44) xongildon писал(а): чем пленкой как вы рекомендовали

замечу, что «как я рекомендовал» вы не делали, ибо я рекомендовал: хорошие электролиты и хорошую пленку
А вы, использовали в своих эксперементах на 290 аркаме весьма посредственные электролиты(панасоник фц) и абы-какой пленочный.

А что из » хорошие электролиты » вы бы порекомендовали на 10000-20000мкф?

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — serguru — 14-03-2012 22:58

(14-03-2012 22:27) xongildon писал(а): В аркаме проходных — нет а в ООС не догодался

куда подевали проходные, глянул схемку, таки есть. А в ООС как раз нет

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 14-03-2012 23:45

Не мое! так 2*0,1мкф в канал надо попробоать?

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 15-03-2012 22:06

посмотрел стоит там серенькие рубиконы 2 по 10мкф на канал наверное неполярные nichikon kz неполярный бывает?

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — Гаруспик — 16-03-2012 00:16

Не ищите эзотерики в больших банках на невысокое напряжение. Samwha разных серий должна удовлетворить. У всех у нас бюджет не безграничен, и вместо мундорфов-электролитов наверняка есть лучшие применения.

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 16-03-2012 10:08

(16-03-2012 00:16) Гаруспик писал(а): Не ищите эзотерики в больших банках на невысокое напряжение. Samwha разных серий должна удовлетворить. У всех у нас бюджет не безграничен, и вместо мундорфов-электролитов наверняка есть лучшие применения.

Не совсем понял Samwha не хуже nichikon kz но дешевле? или хуже ничикона но дешевле? и какая из неполярных лучше их там
http://www.ec-centre.com.ua/varcap/capssamw.php
Неполярные RN Широкий температурный диапазон -40. 105 6,3. 100 0,1. 10000 1000
NP Стандарт -40. 85 6,3. 250 0,47. 10000 2000
NS Высота 7 мм -40. 85 6,3. 63 0,1. 47 2000
NE Высота 5 мм -40. 85 6,3. 50 0,1. 47 1000
BP Для гальванической развязки -40. 85 25, 50, 100, 200 1,0. 100 2000
BR Для гальванической развязки, широкий темп. диапазон -40. 105 200 3,3. 100 2000
NF Для схем строчной развертки -40. 85 25, 50 1,0. 10 2000
NH Для схем строчной развертки -40. 105 25, 50 1,0. 10 2000
Много
Интересует в принципе качество звука а не пара баксов уж больно хорош аркам

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — Александр Карелин — 16-03-2012 10:12

Зачем искать неполярный электролит на 10мкф. до потери пульса перебирая. Если можно поставить металлизированный полипропилен той-же емкости на напряжение 100-250в они не такие и габаритные и по вертикали наверняка можно уместить.

RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? — xongildon — 16-03-2012 10:23

(16-03-2012 10:12) Александр Карелин писал(а): Зачем искать неполярный электролит на 10мкф. до потери пульса перебирая. Если можно поставить металлизированный полипропилен той-же емкости на напряжение 100-250в они не такие и габаритные и по вертикали наверняка можно уместить.

та я тоже так сначала подумал но на форуме только к71 есть а это поликарбонат

Источник